?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прочла френдленту - увидела  возмущённые перепосты по поводу "травли музыкантов" - Шевчука, Макаревича и др.
Не буду сейчас обсуждать действия скачущих "патриотов" вроде НОД. Это отдельный вопрос.
Но в общем и целом - беда музыкантов не в том, что отдельные придурки совершают отдельные агрессивные действия.
Такие придурки - в принципе мечта рок-звезды. Ибо подогревают интерес общественности.

А дело то в том, что   концерты отменяются. Потому что некому ходить. Только вот у меня, в окружении обычных людей, никто из знакомых не перестал ходить на концерты "по политическим мотивам".
И тем не менее - не ходят.
Почему?

А ответ на вопрос простой. Мы все знаем, что художественные произведения проверяются временем.  Много ли мы помним современников Моцарта? Тот же Сальери был в своё время гораздо более успешен, чем Моцарт.  Но знают его в основном  благодаря мифу об отравлении. Я слушала Сальери. Хорошая, качественно написанная музыка. Но - почему-то не цепляет. А Моцарт - цепляет.

Только мне этот процесс представлялся каким-то... растянутым во времени. Мол, как-нибудь потом, когда все умрут...
Но во времена катаклизмов всё меняется стремительно.
Так что же Шевчук с Макаревичем? В  своё время то, о чём они пели, было созвучно многим людям. Цепляло. поэтом можешь ты не быть, но гражданином.... вот это гражданское и цепляло.  А сейчас - не цепляет.  Пришло время, когда как поэты они оказались не интересны. А как гражданины - не актуальны. И слушать их желания никакого нет.
пожалуй, из всей этой группы можно разве что БГ выделить. У него были действительно интересные находки.

Но - омерзительность его как гражданина после ручканий с Саакашвили перевешивает  его  интересные находки как поэта.

Зато выходит на первый план тот, кто уже слегка подзабыт.  Слегка - потому что Владимира Семёновича невозможно не помнить. Но вот именно сейчас наступил момент, когда его хочется переслушивать и переслушивать. потому что то, о чём он пел - живо. То, что в моём спокойном детстве и относительно мирном юношестве воспринималась как интересная, но далёкая метафора - после событий на Украине реальные очертания. Настолько реальные, что даже я даже начинаю подозревать, что он их видел.

Вот смотрите: песня о войне. Но нет ни слова про немцев, Гитлера. Тема: противостояние по линии Запад-Восток.  но ведь в Великую Отечественную   страны Запада были  союзниками, многие были порабощены Гитлером.
На тот момент была холодная война между Востоком и Западом. И была угроза ядерной войны. но если бы она случилась - солдаты бы могли ползти   только в сторону кладбища в белой простыне.
Высоцкий поёт: "наконец-то нам дали приказ наступать, отбирать  наши пяди и крохи..." - но ведь в Великую отечественную  не было минских соглашений. И не наступали, не отбирали пяди и крохи своей земли  не потому, что не было долгожданного приказа.
В общем, если  не обращать внимание на некоторые технические подробности ( например, вместо стрелкового оружия - миномёты), то эта песня - в гораздо большей степени о Донбассе, чем о Великой Отечественной.



А вот Баллада о борьбе.
Жили книжные дети, не знавшие войн
Изнывая от мелких своих катастроф...
жили-жили, и оказались в ситуации войны...
Но ведь люди, которые воевали в Великую Отечественную совершенно не подходят под определение "книжных детей, не знавших войн". Это были  люди нулевых - двадцатых годов. Большинство из них в детстве пережили Первую мировую, Гражданскую и  Революцию.
А те, кто родился в 20х - тоже не подходят под определение "книжных детей" .
В 20х годах только 20% населения были  грамотными, шла борьба за охват грамотностью 100% населения. Но о "поколении книжных детей" говорить явно было рановато.
Поколение самого Высоцкого  - дети войны. Поэтому он не мог петь о своём поколении.
А вот в войне на Донбассе - да, именно книжные дети.
Книжный реконструктор Стрелков,  я в данном случае употребляю слово "книжный" без негатива, просто как характеристику детства. Он  отошёл от "книжного детства" ещё в юности, но само детство явно провёл с книжкой.
Лауреат  исторических олимпиад Захарченко. Романтик Ходаковский. Революционер Мозговой.
(Я умышленно упоминаю здесь людей, которым даются различные оценки.)
Донецкие ребята, которые вышли с оружием в руках защищать свою землю. Российские добровольцы - в подавляющем большинстве представители  тех самых "книжных" детей, поехавшие воевать кто-то за братьев, кто-то за идеалы, а кто-то и за более прозаичные цели.
"Разберись, кто ты - трус иль избранник судьбы,
и попробуй на вкус настоящей борьбы".
Если путь прорубая отцовским мечом
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем, -
Значит, нужные книги ты в детстве читал!



Или песня про Лукоморье. В своё время воспринималась как песня о некой волшебной стране, уничтоженной   простым советским бытом. а если сейчас послушать....

Какая страна у нас ассоциируется со сказочными существами, русалками и пр? Ну конечно Украина с гоголевскими Виями, утопленницами и пр.

Лукоморья больше нет, от дубов простыл и след,
Дуб годится на паркет, так ведь нет -
Выходили из избы здоровенные жлобы,
Порубили все дубы на гробы...

Почему порубили все дубы на гробы? почему не на столы, стулья? Откуда такой мор?  В СССР не было сплошного мора. И не было АТО.

Распрекрасно жить в домах на куриных на ногах,

Дадут кредит, не дадут кредит - ноги куриные, понятно.

Но явился всем на страх Вертопрах,
Добрый молодец он был - бабку-ведьму подпоил,
Ратный подвиг совершил, дом спалил...

Что и кто спалил - я думаю, пояснять не надо.

Всяк завёл себе надел, кур завёл и в ём сидел - намёк на раздробленность

А ковёрный самолёт
Сдан в музей за прошлый год  - при жизни Высоцкого обороноспособность поддерживалась.

Кот диктует про татар мемуар.... - наверное про то, как ЛЭП шатали

проданная золотая цепь и пропитая выручка,  и как вывод - Лукоморья больше нет, 404.



Ты уймись, уймись тоска, душу мне не рань.
Раз уж это присказка - значит дело дрянь.

Вот так. И где там  Шевчуки-Макаревичи?








Show media
Loading...



Comments

( 23 comments — Leave a comment )
leon_rumata
Feb. 15th, 2016 11:59 pm (UTC)
Однако, круто вы завернули, очень круто!
Отличная статья.
И первая часть хороша - про шевчуков и макаревичей, но вторая часть - с разбором песен Высоцкого - вообще замечательная.
Сильно!
artemis_r
Feb. 17th, 2016 01:00 am (UTC)
Спасибо:-)
aleks_k7
Feb. 16th, 2016 12:04 am (UTC)
Браво!! Замечательные слова, спасибо вам большое. У самого подобные противоречия возникали, как относится к подобным творцам, а вы помогли найти нужный критерий.
И в точку про Высоцкого. Сейчас, уже с год где то, у меня "главная" песня "Книжные дети". Очень уж "своя" она стала.
isidorobaltazar
Feb. 16th, 2016 07:53 am (UTC)
Только не понятно с какой целью вы пнули НОД и патриотов, еще и кавычки поставив.

А ничего, что именно активисты НОДа сыграли решающую роль в выведении людей на улицы в Крыму и организации референдума?

НОД (Национально-Освободительное Движение) выступает за суверенитет России, которого у неё нет по Конституции (об этом говорил Бастрыкин, Маркин, Стариков, Федоров и др.). Вы против суверенитета России?

Желая заработать рейтинг на поливании грязью Макаревича, заодно польём грязью и порядочных людей, да?
artemis_r
Feb. 16th, 2016 08:06 am (UTC)
Вы знаете, если посмотреть программу Гитлера - вы у него найдёте достаточное количество неплохих идей.
Восстановление мощи своей страны - разве это плохо? По-моему, очень хорошо.
Вопрос, чем всё закончилось.
У каждого движения в идеологии можно найти что-то хорошее.
но надо же смотреть в целом, на что направлено.

Послушайте заявления Фёдорова, который говорит: "люди не понимают, что проезд пенсионеров из Подмосковья отменил Обама, они думают,что это Путин".
сначала я думала, что это он пробуется в амплуа юмориста. потом убедилась, что он это всерьёз.
Да, Обама, как считает Фёдоров, всей стране насрал в штаны, и Путину в первую очередь.
Никого не напоминает?

А то, что народ выводит на улицы - это ведь палка о двух концах. Причём, выводит не всегда на законные акции. Например "разгонять креаклов".
Простите, у нас что - полиции нет? Или она плохо работает на массовых мероприятиях?
нифига подобного. во всех случаях, которые я наблюдала, полиция работала вполне профессионально.
Спрашивается, зачем там Фёдоров?
Уж не разжигать ли массовые беспорядки?
(Deleted comment)
artemis_r
Feb. 16th, 2016 10:19 am (UTC)
"Можно назвать это утрированием." - это можно назвать - с такими друзьями врагов не надо.
У Укропов Путин всем штаны насрал, у Фёдорова - Обама.

что касается разгона креаклов - посмотрите, чем они прошлой зимой в своих ЖЖшечках хвастались, ещё и Стариков отметился - у него тоже есть.

Оёёёё, ну ффсё, что бы Путин делал с Крымом, если б не Фёдров? Без Фёдорова - всё, пропал бы и Крым, и Путин вместе с ним:-)
(Deleted comment)
artemis_r
Feb. 16th, 2016 10:48 am (UTC)
Хорошо. Имеем некую организацию, которая некогда сделала полезное дело.
Это каким-то образом означает, что все дела данной организации полезны и не являются вредительством?

Что касается Фёдорова - то он лидер. Может быть некоторые рядовые члены НОД и занимаются полезной работой. Но с таким главой как Фёдоров, результат будет весьма сомнителен.


вот пожалуйста - прогуляццо вышел товарищ.

Искать сейчас не буду, но 16 января 2015 у меня вся лента была забита восторгами на тему "мы этим креаклам показали!!!!!"

http://nstarikov.livejournal.com/1514751.html
isidorobaltazar
Feb. 16th, 2016 11:41 am (UTC)
Вы изначально предвзяты. А как же презумция невиновности?

Чтоб дать верную оценку, рассматриваем заявленные цели организации, используемые методы и достигнутые результаты.

НОД заявляет целью суверенитет России. Это единственная главная цель. Остальные вытекают из неё. Вроде пока неплохо, да?

Методы. Сам Федоров призывает активистов действовать строго в рамках закона. И это в интересах самих же участников движения. Основные методы - информирование население, проведение санкционированных митингов, конференций, встреч, одиночных пикетов.

с таким главой как Фёдоров, результат будет весьма сомнителен.
Наоборот, Федоров всегда последователен. Он ссылается на законы, статьи Конституции, цифры. Если слушать внимательно и пытаться разобраться, всё вполне понятно. Естественно, с чем-то можно не соглашаться. Но в целом он говорит верно.
И его идеи соотносятся с Глазьевым, например.

Далее. Результаты. Смотрим, приближают ли действия активистов НОДа достижение Россией суверенитета или нет? Например, присоединение Крыма - это несомненно шаг к восстановлению мощи страны, к укреплению её суверенитета.

Как вам такой подход к оценке деятельности Национально-Освободительного Движения? )

По поводу Старикова и его "прогулки". А он то тут причем? Стариков председатель Партии Великое Отечество (ПВО). Причем тут НОД ?
Посмотрел по ссылке статью. Не вижу проблемы. Ну вышел Стариков прогуляться с георгиевской ленточкой на лацкане. Это что криминал?


Edited at 2016-02-16 11:41 am (UTC)
isidorobaltazar
Feb. 16th, 2016 10:19 am (UTC)
но надо же смотреть в целом, на что направлено.
у вас с этим явные проблемы ))
НОД в целом направлен на восстановление суверенитета России. Это официальная цель неофициальной ) организации.
Это заявляет и Федоров, об этом говорят все активисты.

заявления Фёдорова, который говорит: "люди не понимают, что проезд пенсионеров из Подмосковья отменил Обама, они думают,что это Путин"
Можно назвать это утрированием. Однако, если копнуть глубже и принять позицию Федорова о том, что Россия в результате развала СССР утратила суверенитет, и фактически в экономике полностью выполняет требования "вашингтонского обкома" в лице МВФ, например, то все логично и последовательно.

это ведь палка о двух концах. Причём, выводит не всегда на законные акции. Например "разгонять креаклов".
Это ложь. Зачем вы её распространяете? На чей лагерь вы работаете?
НОД участвует только в законных акциях! Насчет "разгонять креаклов" дайте пруф. Разберем что к чему.

зачем там Фёдоров?
Уж не разжигать ли массовые беспорядки?

Федоров там за тем же, за чем ходят на массовые акции все политики и активисты всех политических движений всего мира.
artemis_r
Feb. 16th, 2016 10:20 am (UTC)
Кстати, программа Гитлера тоже первыми пунктами ставила восстановление суверенитета Германии.
isidorobaltazar
Feb. 16th, 2016 10:24 am (UTC)
какие то глупости вы пишете.

а кухонный нож - самое популярное орудие убийства по статистике, и дальше что?

по вашему лучше быть колонией чем самостоятельным государством?
artemis_r
Feb. 16th, 2016 10:30 am (UTC)
Дальше то, что на каждого человека с ножо не надо молиться с присказкой "защитник и кормилец ты наш", надо посмотреть для чего ему этот нож нужен.
isidorobaltazar
Feb. 16th, 2016 10:44 am (UTC)
Я согласен абсолютно! Давайте же посмотрим " для чего ему этот нож нужен"! Давайте!

Как вы предлагаете это сделать?

Я предлагаю разобраться, что об этом говорят сами НОДовцы и Федоров. Посмотреть на результаты их деятельности (референдум в Крыму, например). А вы что предлагаете?

Вы же ничего не предлагаете. Вы только голословно и бездоказательно обвинили НОД в каких-то якобы "противоправных" действиях.

Понимаете, о чем я, или нет? )
artemis_r
Feb. 16th, 2016 10:50 am (UTC)
Если я сегодня использовала нож чтобы испечь вам торт, это не означает, что завтра я его не использую ни для чего другого. Я вам указываю на деятельность НОД поосле Крыма.
На его откровенно позхорящие Путина высказывания при том, что он якобы ярый запутинец. Про его попытки устроить потасовку с либералами под видом защиты от майдана.
А как вам мусорные люстрации с тортингом и пр?
Вам не напомнить, где такие проходят?

isidorobaltazar
Feb. 16th, 2016 11:17 am (UTC)
откровенно позхорящие Путина высказывания
А я так не считаю, что позорящие. Во первых, он имеет право высказывать своё видение. Как и вы. Его высказывания укладываются в определенную логику, которую вы не желаете рассматривать. Федоров приводит аргументы. Вы не приводите.

попытки устроить потасовку с либералами под видом защиты от майдана
Приведите конкретные факты. О чем вы?

Мусорные люстрации с тортингом. А причем тут Федоров и НОД? С какой стати вы приписали сюда НОД и Федорова?
Провокации с тортом к НОДу не имеют отношения. Больше того, я читал мнения, что Касьянов сам организовал всю это шумиху ради рейтинга.

artemis_r
Feb. 16th, 2016 11:26 am (UTC)
Дело в том, что он не просто мнение высказывает - он людей на улицы выводит. Причём, выводит в заранее конфликтогенные ситуации и настраивает их на противодействие полиции.

Я вам ссылку дала и на Старикова, который описал прошлогоднюю акцию, и на Фёдорова, который по полочкам разложил все мотивы.














































isidorobaltazar
Feb. 16th, 2016 11:54 am (UTC)
выводит в заранее конфликтогенные ситуации и настраивает их на противодействие полиции

очередная ничем не подтвержденная ложь

в дальнейшей дискусии не вижу смысла...
artemis_r
Feb. 16th, 2016 10:23 am (UTC)
"зачем там Фёдоров?
Уж не разжигать ли массовые беспорядки?
Федоров там за тем же, за чем ходят на массовые акции все политики и активисты всех политических движений всего мира."

Активисты политических движений ходят как правило на СВОИ акции. А не на чужие.
Можно понять почему на чужие акции ходили антимайдановцы Украины. Потому что правоохранительная система там на тот момент не работала.

у нас правоохранительные органы работают нормально и в помощи Фёдоровых-Стариковых не нуждаются.
isidorobaltazar
Feb. 16th, 2016 10:39 am (UTC)
Это называется политическая борьба. И митинги входят в неё. Если вам не нравятся конкретные методы, это не повод бездоказательно и голословно обвинять активистов в разжигании беспорядков.
Вы же не хотите прослыть врушкой? ;)
artemis_r
Feb. 16th, 2016 11:00 am (UTC)
Когда в одном месте, в одно время приходят на митинг 2 большие группы антагонистов - это само по себе провоцирует беспорядки.
Когда был крупный митинг оппозиции численностью тысяч 30 человек (марш мира или что-то в этом духе) - оттуда выводили всех с флагами ДНР и Новороссиии. чтобы упаси боже, никакой драки не случилось.
Тогда , 16 января, креаклов вышло человек 100,
По ссылке Стариков пишет, что ряд активистов были задержаны. Но он лукавит. За то, что кто-то что-то скандирует - никого не задерживают.
А вот и Фёдоров втирает про "5 тысяч боевиков Навального".
https://vk.com/video-41821502_170972373
isidorobaltazar
Feb. 16th, 2016 11:51 am (UTC)
Так вы за Навального? Так бы сразу и сказали...
ledy_lisichka
Feb. 16th, 2016 10:44 am (UTC)
Высоцкий глыба.
а на концерты Макаревича, Шевчука я бы теперь не пошла и пусть они называют это травлей, если хотят
elisabethfather
Feb. 16th, 2016 12:12 pm (UTC)
Из рокеров на нашей стороне Кинчев, Кипелов, Сукачев, Скляр и Шахрин. Они сформировали свою гражданскую позицию. Про Шклярского, Чижа, Васильева, Чистякова ничего не могу сказать (может просто не заметил). А Юра-музыкант, БГ, Ревякин, Бутусов, Арбенина к сожалению заявили о своем отношении к событиям последних лет, что их не красит, по-моему мнению, хотя может они просто запутались. Не думаю, что я перестану слушать их песни, если они напишут и споют что-то интересное, но буду иметь ввиду.
На концерт точно не пойду.

Вон завтра 28 лет как Башлачев в окно вышел. И ведь есть у него интересные песни-стихи, но когда начинаешь вслушиваться спустя 30 лет, как-то иначе всё оцениваешь. Конечно в конце 80-х все по-другому оценивалось и после Пахмутовой и Добронравова в исполнении Кобзона, хотелось (как тогда казалось) глотка свободы, чего-то другого, а спустя 30 лет, понимаешь что и у Башлачева и Шевчука, при всем уважении, нет песен вызывающих гордость за страну и уважение к своей стране.
Сплошное нытье: Улететь бы куда белой цаплею - обожжено крыло..., Кто смажет нам раны и перебинтует нас, кто нам наложит швы? © Башлачев,
Предчувствие гражданской войны..., Я террорист, я - Иван Помидоров, хватит трепаться наш козырь террор... Еду я на Родину, пусть кричат "уродина".... © Шевчук, и если сравнить, как тихонько начинает Кобзон ..."поклонимся Великим тем годам..." кровь стынет. Или у Кинчева "Небо славян"просто мурашки по коже, Так же как и у Высоцкого, в его массе песен о войне.
( 23 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com