?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О Крыме

Проясню свою позицию.
Я считаю, что Крым - наш. И люди, проживающие в Крыму - наши.
Точно так же я считаю, что Донбасс - наш.

НО. На мой взгляд,  решение о присоединении Крыма именно в тот момент - было ошибочным.
Я не хочу сейчас никого в этом обвинять - ни Путина, ни кого-то ещё.
Хочу просто трезво проанализировать ситуацию.

Присоединение Крыма  именно в тот момент закрыло для России ряд возможностей на Украине. Например, возможность  стать миротворцами на Донбассе. более того - мы,  сделав это, настолько обозлили население Украины, что само  военное вторжение на Донбасс стало возможным.

Как надо было.
1. Безусловно - защитить население Крыма. У нас там по договору до 2019 года стоят наши войска, поэтому с этим проблем не должно возникнуть. Вообще.
2. Заявить себя миротвоорцами на ЮВУ и ввести миротворческий контингент с целью защиты мирного населения. Т.е.  наши войска бы не осуществляли наступательных операций, но препятствовали бы   расправам над населением ЮВУ. И всё бы происходило с санкции президента Украины Януковича. Да, он - трус и предатель, но бумажку бы подписал.
3. Настоять на федерализации  регионов в составе Украины. если бы мы не присоединили Крым - то в этом отношении мы могли бы влиять на ситуацию. Присоединение Крыма  большей частью закрыло для нас такие возможности.
4. Через 2-3-4-5 лет, когда накал военной агрессии бы снизился - уже можно было бы обозначить свои территориальные претензии. и там уже  думать исходя из мнения населения  юго-восточных регионов Украины. Присоединить те регионы, где за это высказывается более 70%. Это однозначно Крым и с большой вероятностью - Донбасс.

Вот такое мнение.





Show media
Loading...



Buy for 20 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
o_l_e_k_s_a
Sep. 10th, 2016 02:09 am (UTC)
Как я понял, что-то подобное в тот момент готовилось. Но что-то пошло не так - то ли Янукович не стал ничего подписывать (Запад ему прижал хвост), то ли с Запада надавили на Путина, то ли кто-то отсоветовал.
artemis_r
Sep. 10th, 2016 02:13 am (UTC)
Овощ был у нас. Он бы подписал всё.
o_l_e_k_s_a
Sep. 10th, 2016 09:23 am (UTC)
Ну он же в Киеве не захотел дать команду на разгон Майдана (хотя её от него очень ждали), значит может проявить твердость, когда захочет. Думаю, что его шантажировали кубышкой, которая на Западе.
artemis_r
Sep. 10th, 2016 11:18 am (UTC)
Кубышка кубышкой, а жить хочется.
subudaybator
Sep. 10th, 2016 02:57 am (UTC)
с Крымом всё сделано правильно, другое дело что ЮВ Украины оказался слабоват, Харькову и Одессе было предложено самим действовать. но запад пошел в атаку, после сожжения в Одессе я ожидал массовых акций, но пшик и Харьков ведомый Гепой поднял лапки, это был шок, ведь я почти собрал рюкзак для поездки в Одессу, так что вышло как вышло, теперь харьковчане и одесситы для меня те же хохлы помойные
artemis_r
Sep. 10th, 2016 03:09 am (UTC)
Неужели с самого начала было непонятно, что Гепа с Дупой - предатели?

subudaybator
Sep. 10th, 2016 03:13 am (UTC)
понятно, но думалось что и тамошнему контингенту это было понятно, а вот ведь как вышло
artemis_r
Sep. 10th, 2016 03:20 am (UTC)
Так вот и я о том же - понятна была предаааательская сущность кагбэ лидеров.
Но надо было защитить людей. И эту возможность мы перекрыли с присоединением Крыма.
subudaybator
Sep. 10th, 2016 03:24 am (UTC)
не хочу спорить, но Путина я стал уважать именно за Крым, что там где перекрыли, это извините, брать на себя чужую вину
artemis_r
Sep. 10th, 2016 03:37 am (UTC)
Не могу сказать, что я не уважаю Путина за это решение.
Скорее - уважаю.
Но всё же считаю, что можно было сделать более мягко.
occupationkh
Sep. 10th, 2016 07:27 am (UTC)
Буквально мои мысли один в один. Респект.
artemis_r
Sep. 10th, 2016 11:19 am (UTC)
Спасибо.
gretgo
Sep. 10th, 2016 05:19 pm (UTC)
Ты забыла, видимо, как оно было 2.5-3 года назад, как укры ненавидели и Россию, и Путина, и крымчан, и донбассовцев еще ДО присоединения Крыма к России. И рвались убивать. А я помню.
Это потом они уже запели про "а вот вы у нас Крым украли, поэтому мы вас ненавидим", на самом деле - ничего подобного, ненависть достигла апогея к свержению Януковича. Если бы его не свергли, так и Крым бы не присоединили.

Большинство населения даже Донбасса НЕ хотело российских войск, а на других территориях Украины, даже Юго-Востока, тем более. Активное меньшинство бы им активно било в спину, как они били и до сих пор бьют ополчению.
Януковича ненавидели все. Так что попытка влезть на Украину, прикрываясь какой-то бумажкой от Януковича вызвала бы не меньшую ненависть, чем присоединение Крыма.
Крым фактически все равно надо было присоединять, де-факто, так как иначе его бы залили кровью. Формальное неприсоединение только связало бы руки России относительно развертывания там полноценных военных баз. Да, там была база по договору, но в гораздо меньших масштабах, чем стало строиться после присоединения. Плюс были бы трудности с наведением там порядка (если это не наше государство), приведения в порядок законов, выплат пенсий, налаживании жизни местного населения, инфраструктуры. Все те трудности, с которыми столкнулись на Донбассе, были бы в Крыму, только Крым России нужен гораздо больше Донбасса, по военно-стратегическим соображениям. И неприсоединение только оставляло бы украм и их западным кураторам надежду, что им еще удастся туда влезть.

Думаю, присоединили для того, чтобы никаких таких надежд ни у кого не теплилось. И если туда кто-то полезет, то вдарят со всей мощью, не нуждаясь ни в каких филькиных грамотах от Януковича. Поэтому и не лезут.

Короче - Крым с одной страны стратегически супер-важен, с другой стороны, его было относительно легко присоединить и защищать, подавляющее большинство населения реально было пророссийским, и присоединение было посильно для России по расходам.
Если же рассмотреть Юго-Восток Украины, то ситуация была противоположна - расходы были бы неподьемными, защищать сложно - нет узкого перешейка, который можно перекрыть и все, даже на Донбассе пророссийское большинство было далеко не абсолютным, а ввода российских войск хотело меньшинство.

В общем, слава богу, что не полезли куда-то "миротворствовать".

Для Донбасса разрабатывался свой подход, отличный от Крымского, но проблемы возникли из-за предательства в российских силовых структурах (не в самых верхах, где-то рангами пониже), сначала забросивших Стрелкова на Донбасс, а потом пытавшихся его руками Донбасс сдать, устроить бойню на границе с российскими пограничниками, поднять вселенский вой, что Путин убивает героических ополченцев, и устроить переворот, перенеся войну из Донбасса в Россию.
Население Донбасса своими страданиями обязано не Крыму, а вот этим предателям вместе со Стрелковым.

Я не придерживаюсь мнения, что "Стрелков развязал войну", но он ее, возможно, ускорил, лишив Россию бОльшего времени на подготовку. А с другой стороны, сдачей Славянска он вызвал последующие катастрофы с блокадой Луганска и Горловки, тяжелые потери и страдания среди мирного населения произошли как раз из-за этого.

В Одессе высаживаться каким-то "миротворцам" из-за одного Дома профсоюзов (каким бы трагичным ни было его сожжение) - нелепость. С Харьковом связываться, где предатель на предателе и провокатор на провокаторе (в Одессе, впрочем, было похоже) - тоже. Днепропетровск радостно скакал вокруг Коломойского.
artemis_r
Sep. 10th, 2016 08:56 pm (UTC)
Грет, ну может, какие-то особо упоротые плохо относились к России, но основная масса - нет. Все опросы показывали, что подавляющее большинство украинцев хорошо относятся к России. Даже в январе 2014.

Но вот то, что после крымнаша отыграются на Донбассе было очевидно, со Стрелковым или без него.

У нас до 2008 года в Осетии не один год были миротворцы. По этому поводу никто не возбухал. А стоило грузинам наших меротворцев тронуть - получили по щам на абсолютно законном обосновании.

Мы могли бы сделать то же самое как минимум - на Донбассе. позицию бы заявили - решайте свои проблемы как считаете нужным, но мирно.
gretgo
Sep. 11th, 2016 02:00 am (UTC)

Мои подруги-знакомые не были упоротыми (иначе они бы с "москалями" вообще не дружили, как и я с ними), но ВСЕ к концу января 2014 уже были со сьехавшей крышей. То же самое среди украинских друзей, знакомых и родственников всех моих подруг. Адекватных там были единицы - остальные хорошо, если не скакали, а просто тихо шипели.
А звоночки были намного раньше.
"подавляющее большинство украинцев хорошо относятся к России." - украинцы не относились к России хорошо вообще никогда, наверное. Опросы можно выкинуть в мусорный ящик. Неприязнь к "москалям" у них сидела всегда, сколько я их знаю. Но крыша сьезжать начала одновременно с майданом, и к моменту свержения Януковича окончательно сьехала. Крымчан они просто собирались растоптать. Когда не вышло, то да, это их бесило. Так их и без формального присоединения к России бесило бы, что им не дают крымчан поубивать. Вот Донбасс не присоединили и что, украинцы от этого меньше бесятся? Да нисколько, как ненавидели донбассовцев, так и ненавидят.

Сейчас, конечно, можно напридумывать, когда по прошествии 2.5 лет подзабылось, где телега, а где лошадь. Но я помню, как тогда было, и сколько было злобы про "путлера", "рашистов", "дегенератов" (с Донбасса) и т.д.

"Но вот то, что после крымнаша отыграются на Донбассе было очевидно, со Стрелковым или без него. " - не "отыграются", а куда-то им надо было отправить массу отморозков, чтобы они не продолжали разносить Киев. Ты вроде бы к Ходаковскому достаточно уважительно относишься, по его словам, ему было очевидно, что волна отморозков хлынет на Донбасс, еще ДО присоединения Крыма - как только он вырвался из Киева в Донецк, то сразу же начал готовиться. Собственно, Захарченко тоже. Правда, не ожидали авиации и градов, но поубивать людей можно и без их применения.

Единственное, если бы Крым не защитили, то этот поток отморозков обрушился бы и на Донбасс, и на Крым. В Крыму, с учетом крымско-татарского фактора (тарары уже ждали, когда можно начать резать) все было бы куда печальней, чем на Донбассе.

Но если бы Крым защитили, без формального присоединения, то отморозки в Крым бы не попали, так что все равно хлынули бы на Донбасс. Их не для того годами в лагерях НАТО готовили, чтобы они только немножко Беркут пожгли, а потом тихо по домам разошлись.

Это очень наивно, думать, что всегда виноваты не отморозки и не их западные кукловоды, а те, на кого они поперли или вообще Путин. Аналогично в Ливии обвиняли Каддафи, что он чем-то там обидел кого-то (умеренных террористов Бенгази, кажется), как и Асад виноват, каких-то школьников разогнал... То же самое с Украиной - не укрофашисты, оказывается, виноваты, и не западные выдаватели печенек, а Путин.

"Мы могли бы сделать то же самое как минимум - на Донбассе. " - ты себе масштабы представляешь? Размеры Южной Осетии и Донбасса сравни. Это не говоря про то, что осетины практически полностью были против Грузии, а на Донбассе население абсолютно не единодушно - многие били в спину ополченцам, и сейчас бьют и всячески гадят, также били бы миротворцам. Также осетинские мужчины не бежали из Осетии, а практически все встали на защиту. А донбасские мужики в основном бежали, кто в Россию, кто на Украину. Слава богу, что не послали наших погибать на Донбасс.

При желании и сейчас можно было бы найти "законные основания" влезть на Донбасс, для защиты наших офицеров из СЦКК, например. Не лезут, потому что это не в российских интересах. В российских интересах пока что тянуть резину, поэтому и тянут. Бегать миротворствовать, защищая очередных "братушек" абсолютно не надо, даже донбасских.
artemis_r
Sep. 11th, 2016 02:27 am (UTC)
Ты знаешь, эти опросы делала в том числе я сама, поэтому выкидывать их в мусорный ящик я не буду.
И работала я с украинцами до Крыма, а после - мне сказали, что мы бяки и с нами работать не будут. Пришлось опрос организовывать телефонником из Москвы.

Волна отморозков и военная операция - не одно и то же, к отражению атаки отморозков дончане были вполне готовы. А вот с регулярной армией дело было сложнее.
И то, что надо было обязательно защитить Крым - с этим я не спорю.

Ввод миротворцев должен иметь легитимность в международном правовом поле. после присоединения Крыма эту легитимность никто не признает.

Я ещё раз пишу, что я не берусь обвинять Путина или кого-то ещё из наших политиков.
Виноваты безусловно те, кто развязал войну - украинские политики и их кукловоды. О Путине и других представителях российской власти я могу сказать только то, что на мой взгляд они в крайне сложной ситуации приняли не самое лучшее решение.
Это нельзя поставить в один ряд. Если человека избили и ограбили ночью в тёмном переулке в бандитской районе - тог мы можем сказать, что он проявил непредусмотрительность, гуляя ночами там, где вероятность нападения на него велика. Но это никоим образом не означает, что виноват именно он, а не преступники, которые на него напали.
gretgo
Sep. 11th, 2016 03:55 am (UTC)
Не выкидывай, давай каждая при своем мнении останемся. Я опросы не делала, а зато общалась с людьми много лет, а мои подруги (не майданувшиеся) мне про своих родственников рассказывали, вплоть до матерей и братьев-сестер. Исключений практически не было, или можно сказать, исключения подтверждали правило - из моих знакомых украинцев, не проживавших в России, вменяемыми остались луганчанка и одесситка. Из знакомых знакомых - несколько дончанок (но не все) и крымчанок.
Ну и неприязнь к русским от украинцев я много лет чувствовала. А на кое что не обращала внимания, глаза задним числом раскрылись. Не зря же они во всех постсоветских войнах поддерживали анти-российскую сторону, от чеченцев до грузин.

Ну не видела я тогда резкого скачка от хорошего отношения к ненависти именно из-за присоединения Крыма. Потом через какое-то время они стали задним числом использовать это в качестве оправдания, "а вот вы Крым украли". А тогда это было лишь одной из вех, не больше.
Если что их выбешивало, так это скакания на Донбассе с российскими флагами и криками "Россия! Россия!" А это никак не Путин организовывал, организовывали местные ушлепки - Губарев и т.п., и провокаторы. Но вообще они НЕНАВИДЕЛИ людей на Донбассе, даже больше крымчан, если на то пошло. Эта ненависть не из-за Крыма родилась. Ненавидели именно донбассовцев. И сейчас ненавидят.

Потом их бесили захваты городов людьми, обьявлявшими себя российскими военными, т.е. Стрелковым и Безлером. Потом невозможность этих "агентов Путина", "титушек", "колорадов" и "быдло" изничтожить, но с надеждой, что еще чуть-чуть и...
Когда они радовались смертям донбассовцев (хотя и доказывали, что это "сепаратисты сами себя обстреляли" и "кондиционер взорвался"), я не видела там ничего про то, что "это вам за Крым". "За Крым" можно было бы россиянам, а донбассовцам за что? А просто укры их ненавидели, вне всякого Крыма, потому что "быдло" и "колорады".

Потом начался вой, когда в укров начали на границе стрелять с двух сторон, т.е. и с российской стороны. Потом Иловайск. К разгрому под Иловайском у укров начали проявляться признаки нелюбви к Порошенко, что допустил такое (и желание назначить Семена Семенченко министром обороны, ибо уж Семен бы такого не допустил!). Т.е. все еще зашкаливающая ненависть к "дегенератам"-донбассовцам, к "путлеру", к "рашистам", в голове полная каша, но уже и Порошенко не хорош стал.
Где-то в таком состоянии там многие до сих пор пребывают. Скорее у ветеранов АТО какой-то здравый смысл проснулся наконец, насчет того, что надо бы оставить Донбасс в покое и убраться оттуда... Не у всех, но неоднократно видела именно от них, в то время как диванные хомячки до сих пор рвутся в бой, "освобождать" Донбасс от людей, ибо они все - "быдло".

" на мой взгляд они в крайне сложной ситуации приняли не самое лучшее решение. " - так у тебя нет всей информации, чтобы судить, лучшее решение они приняли или нет. Ты не знаешь, как, впрочем, и я, какие были бы последствия неприсоединения Крыма. Если присоединили, значит, на это были весомые аргументы, на эмоциях Путин ничего не делает.
И почему ты думаешь, что в случае защиты Крыма, но без формального присоединения, украинцы продолжали бы с тобой работать по проведению опросов? Насколько я помню, они дико бесились, что не могут крымчан передавить, как тараканов. Т.е. потеря де-факто контроля над Крымом их бы все равно бесила. Как бесятся и насчет Донбасса, несмотря на то, что его Россия не присоединила и ЛДНР не признала. Но по факту поддерживает, что украинцев и бесит.

"Ввод миротворцев должен иметь легитимность в международном правовом поле. после присоединения Крыма эту легитимность никто не признает. " - так ее и до присоединения никто бы не признал, имхо. Так как "международное правовое поле" диктуют США, еще в лучшем случае ЕС. Кого хотят, того и обьявляют нелегитимным. Асад для них тоже нелегитимный, и плевать они хотели на выборы. Милошевич был нелегитимным, ну и т.д.
artemis_r
Sep. 11th, 2016 04:33 am (UTC)
Ну так в Сирию мы свободно ввели войска, не смотря на то, что там СШП признают, а что - нет.
потому что они знают, что по международным законам к нам не к чему придраться.
И кроме как визжать они больше ничего не могут.
gretgo
Sep. 11th, 2016 04:56 am (UTC)
Плевали США на международные законы. В Сирию ввели потому, что с одной стороны, это отвечало интересам России, а с другой, США ничего не могли с этим сделать, в смысле, в военном плане.
Но в Сирию тоже ввели только через почти 5 лет войны, а не сразу. Может, через пять лет и на Донбасс введут, хотя надеюсь, что нет, ведь причина, по которой потребовалось вводить в Сирию - сирийские войска были на грани разгрома из-за истощения в войне с неисскакаемым потоком террористов, спонсируемых США.
Если бы Донбасс невозможно было спасти иначе, и туда бы ввели.

Но насчет законов - скорее, лично для Путина они важны, независимо от того, признают их США или нет. Возможно, для демонстрации для остального мира альтернативы мировому господству США - что вместо нынешнего беззакония будут соблюдаться законы. С этой точки зрения Крым отличался от Донбасса, так как являлся автономией, которая могла отделиться от Украины и присоединиться к России, а Донбасс таковой не являлся. С помощью минского процесса ситуация приводится к аналогичной. Посколько она изначально была другой, то и время несопоставимо.
artemis_r
Sep. 11th, 2016 05:00 am (UTC)
Так они с Сирией и в политическом плане ничего не могут, только орать.
И с Южной Осетией ничего не могли сделать. США - конечно, влиятельная страна, но они в мире не одни.
veltta
Sep. 16th, 2016 10:24 pm (UTC)
Про татар плюсую. Летом в Севастополе, местные рассказывали, что в районах, где много крымских татар, русские семьи были поделены между ними, кто какую будет резать, да еще и местных свидомых планировали подключить.
v_zooparke
Sep. 10th, 2016 06:29 pm (UTC)
Если бы не было присоединения Крыма, то и не было бы военных действий на Донбассе.
artemis_r
Sep. 10th, 2016 08:57 pm (UTC)
Ввода армии - возможно бы и не было, но агрессия скачущих придурков была бы в любом случае.
v_zooparke
Sep. 11th, 2016 09:50 am (UTC)
Я в целом согласна, но насчет агрессии... Было бы как в 2004-м, максимум "подъем национального самосознания", ну походили бы в вышиванках пару месяцев, а потом все стало бы как раньше.
westaluk
Sep. 11th, 2016 04:09 pm (UTC)
хороший план
kvestor_scrofa
Sep. 16th, 2016 11:47 am (UTC)
"Есть мнение" (С), что вся операция по присоединению Крыма разрабатывалась и проводилась не планомерно и аккуратно, в течении многих лет, а в спешке и суматохе, буквально за пару недель.
Причина спешки: была информация, что новое правительство Украины хочет аннулировать контракт на аренду базы в Севастополе и предложить этот контракт своим друзьям, которые везде насильно насаждают демократию. И счет шел уже даже не на месяцы, а на недели, а потому был сделан ход конем. А дальше - сплошной креатив и работа по ситуации.

Вышло неплохо, как я считаю.
artemis_r
Sep. 16th, 2016 11:49 am (UTC)
Если бы была возможность аннулировать - Януковощ бы давно это сделал. До 2019 года мы могли спокойно слать всех нах, т.е. 5 лет в запасе.
kvestor_scrofa
Sep. 16th, 2016 11:51 am (UTC)
почему тогда все делалось в такой спешке?
artemis_r
Sep. 16th, 2016 12:35 pm (UTC)
Не знаю, может, спешили пока там безвластие.
( 29 comments — Leave a comment )

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com